平成29年４月25日 法務委員会参考人招致 小林よしのり
近いうちに国会の会議録に上がると思いますが、速報としてアップします。
※ちょっと見づらいので直しました。
290425法務委員会参考人招致
○小林参考人 おはようございます。
きょうは共謀罪を考えるに当たって、２つの事案を直接体験したことがありますので、その話をさせていただきたいと思います。
１つは、1994年、坂本弁護士一家の事件が迷宮入りしていたときに、「ゴーマニズム宣言」という漫画でわしはこれに対する推理を描きました。限りなくこれはオウム真理教の犯罪ではないかというようなことをにおわせるような漫画を描きましたので、オウム真理教のほうからたちまち抗議がやってきました。何度も交渉いたしまして、そのたびにわしは謝罪をはねつけました。そうすると、オウム真理教が名誉毀損で裁判に訴えてきまして、それから裁判闘争になりました。それと同時に、実は、これは後からわかったことなんですけれども、麻原彰晃のほうから小林よしのりを暗殺せよという指令が出まして、それでＶＸガスを持った暗殺団が常にわしを尾行するという状態になってしまいました。
わしが明確に察知したものは、１つはわしの仕事場のマンションの下に、山形明とかという元自衛隊の信者がＶＸガスを持って待っているという状態になりまして、わしが最後に１人、仕事場に残っていたんですけれども、先に帰ったスタッフのほうから電話があって、下に怪しいやつがずっと待っていると、これは危ないぞと、だから今は帰るのはよせと、出て行くなというようなことを言われて、それで実際スタッフがその山形というのに声をかけて、撃退してしまいました。
それ以外には、わしが書店でちょっと立ち読みしていたら、その書店の外側にずっとわしを見ている男がおりまして、何でわしを見ているのだろうというふうに思って外に出て歩いていくと、ずっと尾行してきましたので、市場の中に逃げ込んで、ぐるぐる回りながら、それでぱっと外に出てタクシーを拾って逃げていったりとか、そういうこともやりました。
一番危険だったのは、喫茶店に入ったときに、わしと秘書で入って話していたんですけれども、その後で後ろに信者たちが五、六人、真後ろの席に座ってしまって、喫茶店の中はがらがらなのに真後ろに座ったものだから、正面に座っている秘書が余りにも不気味だと、薄汚れた服を着た男たちの集団５人がわしの後ろに座っているということで、ずっと睨みつけていたんです、信者たちを。それで犯行に及ぶことができなかったんです。結局、彼らは喫茶店から立ち去っていきました。
それは認知されたもので、ほかにも尾行されたりとかしていたのかもしれません。非常に危うかった。でも、何者かはわからないわけですよ、ただ尾行されているということだけ常に察知しているという状態ですから。そのときに、玉川警察署のほうに行って、怪しいやつがずっと尾行するからこれを何とかしてくれというふうに頼みました。すると、全然受け合ってくれない。それで、わしは当時小沢一郎さんと対談をした雑誌を持っていたので、それを見せびらかして、ちょっと聞いてくれんか、わしはこういう知り合いもいるみたいなことを言ったら個室のほうに通されまして、それで上の人たちが出てきまして、話を聞いてくれました。
けれども、最終的には、あなたのところに、玄関の中に一歩でも入ってきたら電話してくれと、そうすると警察は対処できると、そうでなければ対処できないというふうに言われたもので、わしはすごく腹が立って、一歩入られたらもうそこで殺されるかもしれないのに冗談じゃないよというふうに思いまして、これは非常に危ない状態だなと思って逃げ回る日々が続いていたんですけれども、95年の元旦にオウムの上九一色村からサリンが検出されて、３月に地下鉄サリン事件が起こりました。
そうすると、上のほうから指示があったんでしょう、玉川警察署とか、そういうところからわしに挨拶に来て、これから巡回パトロールをするということになって、１日に二、三回ぐらい郵便受けの中に「異常なし」みたいなメモを入れてくれるようになりました。それとてパトロールしていないときにわしが襲われたらどうするんだという話にもなるんですけれども、結局、６月ぐらいに暗殺計画というのが新聞にだっと載りまして、それで、ああ、やっぱりそういうことだったのかということが発覚したということです。
それと、あともう一つ、薬害エイズ事件というのにわしはかかわっておりまして、ちょうど同じ年に並行してやっていたんですけれども、この薬害エイズ事件というのは、子供たちが非加熱製剤を注射しまして、それでエイズを発症してしまったと。子供というのは、わしにとっては子供漫画でデビューして「東大一直線」「おぼっちゃまくん」というヒットを出しておりましたので、子供に対する思い入れというのは人一倍強いんですよ。だから、子供たちが仕事場にやってきて、頼まれたら、もうちょっと引き受けざるを得ないということで救う会の代表に就任しまして、そのために自分の読者の学生たちを扇動しまして、厚生省の周りを取り囲んだりとか、そういうことをやっておりました。
それで、なかなかこれが打開できない。郡司ファイルと当時言われていたんですけれども、そのファイルを厚生省が出さないんです。非加熱製剤が危険であるかどうかの認識を証明するファイルだったんですけれども、これがなかなか出てこない。非常に行き詰まっているところで、「朝まで生テレビ！」に出たときにこの問題を訴えたんですけれども、知識人たちが、国家というのは隠さないかんこともあるとか、なかなか謝罪できないものだとか、あるいはこれは共産党がかかわっているんだとか、そんなことを言いまして真面目に考えてくれないんですよ。それで頭にきまして、番組の最後にパネルに「天誅」と書いてどかんと出したんです。ことしの目標で「厚生省に天誅を加えてやる」ということを宣言してしまったわけです。
もう本当に毎日毎日子供が死んでいきますので、わしは葬式とかあんなのに出かけていって、非常にたまらない思いになってしまっていたんです。それで、年が明けてから、厚生省に何か一泡吹かせてやろうというふうに考えて、学生に電話しまして、とにかく人畜無害な、例えば色がばっと出るとか、あるいはにおいが出るみたいなガスが、そういうものはないのかと、わしが厚生省にそれをばらまいてきてやるよと、それで逮捕されようじゃないかと、そうすれば、マスコミが注目するだろうと。どうしてそこまでわしが考えなければいけなかったかということを国民にもっと啓蒙するしかないというふうに覚悟しまして、そういう薬剤はないものかと。第一、非加熱製剤をエイズ入りなのにばらまいているということは、子供たちに対する国家による無差別テロということになるわけですよ。権力に一矢報いるためには、全く無害な、それぐらいのパフォーマンスぐらいやったっていいでしょうというふうに思いまして、そういう相談もしていたりとかしました。
これを盗聴されていたりとかすると、わしはちょっと大変なことに、既に何もやらない間に逮捕されていたかもしれないというような気もしますが、結局のところ、１月に菅直人さんが厚生大臣に就任しまして、厚生省から資料を一括して出させてしまった。それで謝罪に結びついたんです。菅直人さんはなかなか最近評判悪いみたいだけれども、とてもいいことをしているんです、あの人は。あの人のおかげで、わしはテロをやらずに済んだんだから。
テロとかといったって人を傷つけるようなものじゃないですから、パフォーマンスですよ、表現者としての。結局、わしのような人間というのは、基本的に権力を持っているわけじゃないですから。一市民ですよ。物を言う市民です、わしは。ほとんどの人は物言わぬ市民です。だから、ふだん自分たちはまさかそういう切羽詰まった状況に追いやられて、何かやらなきゃいけないようなぐらいの感覚になるとは誰も思っていませんよ。ほとんどの人間が、自分たちはただ安全に暮らしていくだけだから、たとえ監視されていたって自分たちが安全なほうがいいというふうに思っているでしょう。
けれども、物を言わぬ市民は、あるとき物を言う市民に変わってしまうことがあるんです。それはやっぱり子供が被害に遭うとか、いろんな切羽詰まった状況になれば、物を言わざるを得なくなるんですよ。そういう物言う市民というものをどう守るかというのは、民主主義の要諦ですよ。これがなかったら、民主主義は成立しませんよ。そうでしょう。
だから、わしは民主主義というものを守るためにも、わしは自分のような物を言う市民というものが必要だと思っています。この世の中に必要だと思っています。そういう人たちが自分の言論を萎縮させるというようなことがあると非常に困る。健全でない。わしは自分は保守という立場だと思っています。保守という立場は、決して権力を守るための存在ではありません。公を守るための存在だと思っています。権力と公というのは、合致しているときはとてもいいいんです。公を達成するために権力がちゃんと施策を実行していってくれれば、そうすると、わしも大変助かるんです。
けれども、往々にして権力と公というのは分離してずれていくんです。そういうときにわしは、権力と公どっちにつくかといったら公につきます。世の中の最大多数の人がなるべく幸福になるような方法というものを見つけて、そのために闘わなければいけません。わしは今後も戦いますよ、これは宣言しておきますけれども。権力を自民党が握ろうと、民進党が握ろうと、共産党が握ったらもっと戦うかもしれないんですけれども、とにもかくにも権力に対してわしはなびくことはない、従順になることはない、公のためならば戦う、そのためには結構ラジカルな手法もとるかもしれませんよと、こういうことを宣言しているんだから、今から公安はわしのことをちゃんと盗聴したり、メールを調べたりとかしますか。
そして、組織なんとかというのは、わしもゴー宣道場という、組織というふうに無理やり見てしまえばそういうものになるようなものを経営していますから、だから、ここの誰かと相談していたとかというふうにいったら、大きく網をかけて、この組織の中で共謀しているとかというふうに言われれば、何だかんだわしのそういう情報は盗まれてしまうこともあるでしょう。
大概、日本でも、もうオウム真理教ほどのテロなんか起こりませんよ、あれほど壮大なものは。結局、オウム真理教問題だって、サリン等禁止令みたいな、そういう何か法律がもうできているわけでしょう。そうなるとそういう部分もかなり封じられている。日本国内でやる中核派かなんかなどというしょぼいテロなんか、火炎瓶を吹っ飛ばすぐらいのものでしょう。
テロなんていうのは大体海外から入ってくるものですよ。そしたら、水際でとめなければならないですよ。そうすると、本当だったら飛行場を民間の管理だけに任せていていいのかとか、国家がそこを管理しなければいけないんじゃないかと、アメリカとか、わしはしょっちゅうハワイとかへ行きますけれども、物すごく入国のときの管理が厳しくなってしまいました。あれは国家がやるようになったからでしょう。外国から入ってくるでしょう、普通テロは。日本国内からのテロなんてものはオウムが最大のもので、果たしてどれほどのものができるかわかりません。
それよりも、この共謀罪の非常に危険なところというのは、物を言う市民が萎縮してしまって民主主義が健全に成り立たなくなるんじゃないかということなわけです。だから、わしはそのことを、自分自身が監視されないかということを非常に危惧しております。一般国民は気づかないでしょう。物言わぬ市民である限りは、権力に対して従順な羊でいるかもしれません。でも、誰でもそのくらいエスカレートして、自分の気持ちが、情念がほとばしってしまうときはありますよ。それで、権力と闘わなきゃいけなくなることもあるわけです。そういう権力と闘う、物言う市民を守ること自体が民主主義です。
それは、今現在のすぐ短期的なことだけ考えたってだめ。政治家というのは、将来ずっと先にわたってもこの国の民主主義が健全に発展するかどうかということまで考えた決断を下してほしいということをお願いして、わしの発言を終了します。
以上です。（拍手）
模倣犯のピースとオザケン
小沢健二がＭステに出てるの大分前に見た。
年をとるって怖いなと思った。
あんなに偉そうで、怖いもんなしで、自信満々で、
自惚れてて、世の中なめてて、なめ切ってて、
若さの愚かさを知らず、
若さとみずからの与えられた環境や能力ゆえに
弱い人の持つ優しさを知らず……
でも、だからこそキラキラしてた、
とんでもなく生意気なあの男の子が
ぼやーっとしたおっさんになってた。
妙な自己演出をともなったおっさんになってた。
年齢を重ねるのは怖いなって、
そして難しいなってしみじみ思った。
年とったらあんなふうに
自分が歌えもしない曲を書くのはどうかと思うし、
「俺すごいこと考えてるやろ」とか
「こんな詩、誰も書かれへんやろ」みたいにひけらかすのは
正直どうかと思う。
若い時分ならいざしらず、ちょっと恥ずかしいなと思った。
もっともっと年とっておじいさんになったら、
逆にそこまで考えんと伸び伸びひけらかせばええのかもしらんけど、
あんた、まだあかんと思うわ。
あのころ、私はオザケンのつくる
上品で愛らしい、手のひらに乗せて眺めていたい、
いつでも自分の生活のそばにある日用品のような、
でも、世界に対する深い洞察を感じさせるような歌が好きやった。
オザケン本人に対しては「何やこいつ」と思ってたけど、
歌に関しては素直に「ええなぁ」って思ってた。
でも、あのころのキラキラは跡形もなく
全部なくなってもうてたなぁ。
オザケン自身は気づいているのかな？
ずっとずーっと前に宮部みゆきの「模倣犯」読んだとき
「あ、ピースってオザケンやん」って思った。
ピース、年とったらあんな感じになるんかな。
年とるって難しい。
中身肥やしていかなあかんから。
若いとき言うたことに答え出していかなあかんから。
あんな大人になりたくないって言われるほうになるから。
ピースとオザケン。
どっちも30代を前に陰り出したのが似てる。
人は30代が近くなると、
若いとき特有のキラキラした雰囲気だけ、
生まれ持ったものだけでやってきたやつは
ケツが割れ出す時間帯に入ってくる。
若いときには価値のよくわからなかった
光に対する影に当たる部分や
細かく小さい、でもとても重要な部品のようなところ、
その人の持っている本当の馬力に光が当たり始める。
自分自身の弱さとどれだけ向き合ってきたかとか、
不細工なところやかっこ悪いところをごまかさず、
どれだけ誠実に人生と取っ組み合ってきたかが
問われ始める時間帯。
見えないところでどれだけ真摯に生きてきたか、
地味に積み重ねてきた貯金を
年齢に問われ出す時間帯なんやと思う。
環境問題やりたいんやったら、それやっとったらええのに。
誰が何言おうと、地味でも目立たんでも、
やりたいことやっとったらええのにって思った。
歌、歌いたいんやったら、もっと稽古してから出てこやな、
あんたがおらん間ずっと頑張ってたやつらに失礼やでって思った。
せめて若いときよりうまくなって出てきてよって思った。
2017年２月６日 橋下羽鳥の番組 小林よしのり
めっちゃ面白かったから起こしました。
怒られたら消します。
◯羽鳥
では、小林さんが橋下さんときょう話し合うテーマ、お願いします。
「トランプを見習え！日本も自国第一主義をとるべき！」
（日本もトランプ大統領を見習い、
日本ファーストにするべきと小林は主張。
それでは、論客面談スタート。）
◯羽鳥
小林さん、これはどういうことでしょう。◯小林
どこの国だって自国第一主義なんですよ。それで、保護主義に転換してしまって、それをみんなで批判しているわけですよ。でも、全くおかしな話で、アメリカに一番都合がいいようにグローバリズムでやってみたんだけれども、自国民第一主義じゃなかった。つまりは多国籍企業第一主義だったということは判明しちゃったんですよ。結局儲かるのは多国籍企業ばかりだと。それでとてつもない格差ができてしまったんです。
（国内の格差の広がりを解消するために、
トランプ大統領はグローバリズムを捨て、
一般国民の利益を保護する方針に転換したと小林は主張。）
◯小林
その現実をやっぱりトランプというのはわかったんでしょう。そこで保護主義に転換したということですよね。
◯橋下
今みたいなそういう批評、自国主義だ、グローバリズムだ、保護主義だ、やはりこれは全部レッテル張りじゃないですか。中身の議論になってないんですよ。
◯小林
いや、レッテル張りじゃないですよ。
◯橋下
というのは、具体的な政治行政の現場においてはグローバルと保護主義とバランスをとっているだけなんですよね。どっちか片一方に、もう100ゼロの話じゃないわけですよ。
（各国間にある関税や法律などの壁を取っ払い、
世界の一体化を進めるグローバリズム。
それを推し進めてきた結果、世界中で格差が広がったとも言われる。
そこで小林は、関税などの壁を維持し、
日本国内の産業を保護すべきだと主張しているのだ。）
◯橋下
今やっている貿易推進策のここが問題だ、あそこが問題だという指摘をしなきゃいけないと思うんですよ。今の貿易推進体制のどこが問題なのかということをお聞きしたいんですよ。
◯小林
例えば、具体的な話でいくんだったら、ＮＡＦＴＡというのを見直すと言っていますよね、トランプは。※ＮＡＦＴＡ（北米自由貿易協定）：アメリカ合衆国・カナダ・メキシコの３カ国による貿易圏を生み出した協定。
ＮＡＦＴＡというのを結んだがために、アメリカのほうからメキシコのほうに小麦、トウモロコシというものがもうばんばん入ってきたわけですよ。そうすると、メキシコの中の農家は全部壊滅しちゃったんです。だから移民になるんですよ。それで国境を超えてどんどんアメリカに行くんです。
そうすると、アメリカの中は移民を低賃金で雇えるから、不法移民も含めて。だから価格がどんどん下がっていくわけです。賃金の価格が下がる。じゃ、そうするとアメリカ国民も賃金の相対的な評価でどんどん賃金が下がるんです。
だから、グローバルというのは国境を超えてしまうと底辺への競争というんですよ。つまり、賃金がどんどん下がるんです。
◯橋下
そうしたら、今の関税を変えろということですか。
◯小林
そうですよ。当然関税は必要ですよ。だから、トランプがやろうとしていることは、非常に理にかなって、わかっている。
しかも、なおかつそれを言うんだったら、例えばモンサントみたいな多国籍企業の、農業の大企業がメキシコに入ってくると。そのときには、消費者の目線で言えば「トルティーヤが安くて食えるぞ」と言っていたんですよ。※モンサント社：アメリカに本社を持つ多国籍バイオ科学メーカー
ところが独占企業になっちゃったんです。地元の企業が全部崩壊しちゃったから。そうすると、独占企業になったら今度は値を上げ始めたんですよ。だから、以前よりも高くなっちゃったんです。
じゃ、そうすると、メキシコ国民は自由貿易をやりましたと、けれども自国の産業は崩壊しました、これと同じことがＴＰＰをやってしまったら起こる予定だったんですよ。
（関税の撤廃や貿易ルールの統一などによって、
参加する国々の経済発展を目指すＴＰＰ。
2015年10月には、日本やアメリカなど12カ国の間で
大筋の合意を得ていのだが、
先月23日、大統領はＴＰＰの離脱を正式決定。
これによりＴＰＰは発行の見通しが立たなくなった。
ＴＰＰ反対派の小林に対し、賛成派の橋下が反論を開始。）
◯橋下
もちろん12カ国、ＴＰＰ、問題点はいろいろあるかもわからないけれども、日本の立場として自分たちの有利になることを提案し、当然交渉ですから自分たちの不利なところものまなきゃいけない。この妥協点があの12カ国のＴＰＰであって……
◯小林
あなた、じゃ、ＴＰＰの中身は知っているの。
◯橋下
ある程度はです。
◯小林
どういうことなのかも知っているのね。
◯橋下
いや、だから、僕が聞きたいのは、僕はあのＴＰＰで、全部の中身について見て問題点を指摘するんじゃなくて、重要なことは12カ国が一致したということが僕は重要だと思っているから。もし問題だというんであれば、ＴＰＰのどこが問題なのかを具体的に言ってもらいたいんですよ。
◯小林
じゃ、なぜそれを発表しないの。何で秘密協定になっちゃっているの。※ＴＰＰ交渉は保秘契約があり徹底した秘密主義が貫かれた。
◯橋下
それは交渉の過程だからでしょう。だから、もうこれから発表するじゃないですか。
◯小林
いや、今でもまだわかっていない状態でしょう。わかっていないことを話し合わなくちゃいけないわけでしょう。
◯橋下
もちろんそうです。交渉事というのは、僕もいろんなことをやりましたけれども、政治の現場で。あれだけの膨大な中身について、問題点を指摘すれば幾らでも出てくるんですよ。だからやってみて、だめなところを修正していくという考えだったらだめなんですか。
◯小林
トランプは、これをやってしまうとまた多国籍企業だけがもうかると、自国民は疲弊していくということがわかってしまったから、ＴＰＰ永久離脱というふうに言ったわけです。立派な人だなと。
◯橋下
トランプは、もちろん国民を保護しようということもあるかもわかりませんが、要はマルチ、多国間協定であった場合にはアメリカの利益が相当損なわれたと、要は１対１であればアメリカというのは強いわけです、軍事力を背景に。今回のＴＰＰというものを見れば、やっぱり日本はニュージーランドと組む、東南アジアのＴＰＰ３カ国と組みながら、アメリカとやっぱり対峙しているわけですよね。そういう力学の中でできたＴＰＰは、トランプは直感的に、これはやっぱり１対11でやるより１対１でやったほうがより有利な交渉になると思ったと思うんですよ。
◯小林
だからＦＴＡに持ち込まれたらもっと危険という部分もありますよ。今から、２国間協定。※トランプ大統領はＴＰＰ離脱後２国間で貿易交渉をしようとしている。
◯橋下
だから、アメリカの立場でトランプを評価するのは、それはそのとおりだと思います。だけど、じゃ、日本の立場で、これから２国間協定やっていくのか、僕はこれもいいとは思うんだけれども、やっぱり12カ国みんなで合致したということと、やっぱりここがちょっと違うのが、貿易に対する考え方として、日本だって貿易で潤ったんだから、そういう中後進国にチャンスを与えなきゃという。
◯小林
そこがまたおかしなところがあって、日本は結局輸出で潤う国だというふうな……
◯橋下
かつてはね。今は違いますよ。
◯小林
という概念があるんだけれども、輸出企業なんていうのは日本の中でほんの数％ですからね。日本は中小企業の国ですよ。90％以上が中小企業で成り立っているんですよ。中小企業の従業員が７割ですよ。つまり内需の国なんです、日本は。国内で回すことができるような国なんですよ。外需の国じゃないの。韓国とか中国は外需の国なの。輸出しないとやっていけない国なんですよ。
◯橋下
内需というものが強い国ではあるけれども、中小企業の率のことをいえば、輸出企業は確かに数％かもわからないけれども、中小企業というのはそこにぶら下がっているわけですよ。
◯小林
いや、関連企業も含めてですよ。
◯橋下
関連企業はね。やっぱりもうこれは考え方の違いだから。僕はこのときに……
◯小林
考え方の違いじゃなくて、政治家は国民をちゃんと豊かにしなさいと言っているんですよ。それは国内の再配分だけではもうできませんよということを言っているの、わしは。
◯橋下
でも、それは貿易をとめて国が産業の……
◯小林
貿易をとめるんじゃないと言っているでしょう。インターナショナルな貿易をしなさいと言っているんですよ。
◯橋下
インターナショナルな貿易というのは、計画経済ですよ。
◯小林
いや、全然そうじゃない。
◯橋下
だってかつての高度成長時代において……
◯小林
いやいや、じゃ1970年代は、何、計画経済だったの。
◯橋下
半分そうだと思います、半分。だって、それは関税率にしたって何にしたって、全部役所が介入して決めているじゃないですか。
◯小林
それはゼロにしてしまって本当にいいの。
◯橋下
いや、だからゼロにはならないように一部かけているじゃないですか。
◯羽鳥
ＴＰＰに参加したら地方はどうなるんですか、小林さん。
◯小林
例えば牛肉とか乳製品とかがばんばん入ってきますよね。そうすると北海道はもう全部廃業という状態になっていくでしょう。その危機感を北海道は持っていますよ、そもそも。
◯橋下
ただ、それは崩壊していくのか……
◯小林
いや、それは都市部であなたは考えているからそういうふうに言うけれども、わしがＴＰＰ反対と言ったら、地方の新聞とかそういうところからインタビューが来ますよ。だって地方はみんなＴＰＰ反対だもん。
◯橋下
小林さんが間違っているとは言いません。
ただ、じゃ、どっちの方向性を決めるのかとなれば、最後は国民が判断するしかないじゃないですか、どっちの方向で行くのか。
だから今、小林さんが言われたとおり、ＴＰＰを破棄する、ＴＰＰをやめるというのは地方部には有利になるでしょう。
◯小林
地方はみんな反対だからね。
◯橋下
反対だからね。だから、地方は有利になるでしょう。だけれども、都心部、そういうところから見れば、ＴＰＰということで自由貿易を推進してという、それでメリットを感じる人たちも都心部には多いと思います。
あとは、どっちが正しいの問題じゃなくて、最後は国民がやっぱり選挙というものを通じて決めざるを得ないと思うんです。
◯羽鳥
橋下さんはどっちなんですか。保護貿易主義なのか自由貿易主義なのか、どっちかと言ったらどっちなんですか。
◯橋下
どっちじゃないんです。具体的な制度を見て、やっぱりそれは具体的な制度としてやろうと思えば、これは交渉事ですから、自分の言い分だけでは通りませんから。当然……
◯羽鳥
じゃ、トランプさんのやり方もある意味認める部分もあるし、自由貿易ももちろん認めるところもあるという。
◯橋下
ただ、大きな方向性としては、やっぱり貿易というものは進めていかざるを得ない。そのときに、日本に不都合な面があるんだったら、貿易の体制で何か変えるんじゃなくて、国内で格差是正策というのをしっかり打っていくべきだと僕は思っているんですよ。
◯小林
できませんよ、それ。できないんですよ、グローバリズムの中においてはね。
◯橋下
なぜですか。
◯小林
だって、結局、底辺の競争になってコストをどんどん下げていっているわけだから。
そうなると、国内では例えばアベノミクスとかいって、それで金融でやろうとかという、今度はどんどんお札を刷ったでしょう。あれ、わしは最初からトリクルダウンはないと言っていたんです、始めた何年も前からですよ。
（トリクルダウンとは、
あふれる、浸透するという意味で、
アベノミクス初期によく使われた言葉。
大企業や富裕層を優遇する政策によって
投資や消費がふえ、経済が活性化する。
その結果、給料がふえるなど庶民にも
恩恵があると言われていたのだが。ここでも２人の意見はかみ合わない。）
◯小林
テレビは全部、トリクルダウンがあって今から景気がよくなるぞと言っていたね。ところがならなかったんですよ。当たり前です、これは。グローバリズムだから企業は内部留保でため込みます。海外の企業と戦わなきゃいけない。なおかつ、お金ができたら海外に投資します。そうするともっとコスト安になっていきますから。そうなると、国民は何にも潤わないんですよ。これがグローバリズムですよ。
◯橋下
けれども、それは小林さんの考えているグローバリズムであって。
◯小林
考えているじゃなくて、現象としてもう結果があらわれたことなんです。
◯橋下
現象としてはね。
◯小林
もうそろそろそれを認めないとだめ。
◯橋下
いえ、アベノミクスを僕は全賛成はしませんけれども、失業率はどんどん下がってくる。今3.8％ぐらいですか。※完全失業率3.1％（2016年）
◯小林
それも全部からくりがあるだけれどもね。
◯橋下
これは非正規の雇用がふえてきているということもありますけれども。
僕が何を言いたいかというと、いろんな問題点はあるんだけれども、100％完璧な社会制度なんてないわけですから、今言ったように、日本も貿易で潤ってきたんですから、中後進国に対してそういうチャンスを与えるのかどうなのか。
それと、僕はもう一つ小林さんにお聞きしたいのは、国が貿易というものに制限をかけていくということになると、消費者が商品を選択する自由というものが狭まってくるわけですよ。だから、もちろん農業主とか、貿易が進むことによって打撃を受ける産業はありますけれども、消費者からすると、それが国内の製品なのか海外の製品なのかは別として、いい製品を買いたいわけじゃないですか、現実の視点で見たときに。アメ車が本当にいいのであれば残りますよ。やっぱりそこは競争というものの中でいいものが残ってくる。アメリカの国民が日本車のほうがいいということであれば、それを買っていくのは当然だと思うんですよ
僕はそのときに、貿易というものをある意味推進するのをやめて、特定の産業を保護していくということになれば、僕は小林さんにお聞きしたいのは、自動車はわかりました。ほかの産業だって淘汰されるわけですよ。じゃ、ほかの産業も弱いところは全部保護していくんですか。
◯小林
保護しなきゃいけませんよ。
◯橋下
全部保護していくんですか。
だから、そこはやっぱり、そうすると、もうここは考え方の違いで、ある意味これは共産主義体制のほうに近づいていきますよ。
◯小林
いや、全然。
◯橋下
だって政治経済の現場で、じゃ関税率を決める、何％にするのか、どの産業についてどうやって関税を上げていくのか、こんなことを政治行政、役人が全部きれいに決められるわけないじゃないですか。それを歴史が証明しているのが、ソ連の崩壊につながり、共産主義の崩壊につながったんです。
◯小林
あれは国家でやっているから。
◯橋下
だから、僕は、それを政治経済の現場にいて、役所はそんな能力ないです。この世の中に氾濫している財について、商品について、これはこれだけ保護しましょう、これはちょっと関税率をこれぐらいに下げて競争にさらしましょう、こんなことできるわけないです。
◯小林
いや、今でもやっているんですから、それは。
◯橋下
だから、それをもうなるべくなしにしていきましょうと。
（市場競争によって消費者に恩恵が生まれるという橋下に対し、
小林は競争によって恩恵を受けるのは金持ちだけだと反論。）
◯橋下
安い商品が入ってきて、いい商品が入ってきた場合に、じゃ日本としては競争力がないんであれば質で勝負していくのか、やっぱり商品として残るようには努力しなきゃいけないじゃないですか。
◯小林
ところがそれもまた落とし穴があって、例えば、物すごく立派なイチゴがとれるというような農家があったとする。これはグローバリズムに適応できて、「俺のところの農家はそれでもやっていける」というふうに言える。そうすると、これは非常に高価格な果物なんですよ。そうなると、これを食べられるのは世界中の富裕層なんです。日本の一般人というのは食べられないんです。
◯橋下
安い海外から入ってくるそこそこの値段のやつで、そこで我慢しなきゃいけませんよ。
◯小林
だから、わしなんかは富裕層に入っているから、大した打撃は何もないんですよ、はっきり言って。うまいものをちゃんといつでも食える。そういう強い農家から買って。
けれども、わしはやっぱり一般の多くの庶民の味方なんですよ。ここが違うんですね。
◯橋下
いや、それは違います。
◯小林
あなたはとにかく強者の見方になっちゃっているんですよね。
◯橋下
いや、それは決めつけです。だって弱者保護、それから格差是正というものは必要だということで、大阪でもいろんな政策をやっています。
僕は小林さんに言いたいのは、今、地方を助けるんだと、農家を助けるんだ、それは格好いいですけれども、でも農業だけじゃなく、地方部だけじゃなく、廃業していっている事業者というのもほかにもたくさんいるわけですよ。じゃ、何で小林さんは農家だけを救うのか。
◯小林
いや、農家だけじゃないですよ。
◯橋下
じゃ、ほかの産業。
◯小林
ありとあらゆるところ。例えばＴＰＰに合意したとしますよ……
◯橋下
いや、ＴＰＰをやらなくても。
◯小林
やらなくても一緒なんだけれども、ＦＴＡでも同じことだからね。ＦＴＡだって同じことが起こるかもしれない。
◯橋下
いや、貿易の問題じゃなくて、貿易関係なくお店なんていうのは、だめなお店は潰れていっているじゃないですか、現状。だから、貿易の問題だけじゃなくて、小林さんの考え方というのは競争力のない事業主、これを徹底的に全部救っていくという考え方なんです。
◯小林
いや、そういうことじゃないですよ。
◯橋下
そしたら、貿易のところだけ救うというのは矛盾しているじゃないですか。
◯小林
いや、それは70年代だって潰れていく企業はあることはあるでしょう。けれども……
◯橋下
じゃ、一緒じゃないですか。貿易である意味競争力がなくなって潰れていってしまうのと、貿易とは違うところで……
◯小林
潰れるのを加速させること自体がよくないということを言っているんですよ。
◯橋下
でも、加速というのは、あとはもうスピード感の、主観の問題であって。
◯小林
基本的にグローバリズムというのは、この産業は得意だからやると、そのかわり農業は全部潰してもいいというやり方でルールを決めてしまうんですよ。そうなると国際分業体制になってしまうんですね。
◯橋下
そうですね。
◯小林
それぞれの産業が全部分業されてしまっているということになるんですよ。うちではもう農業はすっかりだめですよと、けれども自動車は力いっぱい売れますというやり方で、国際分業体制になっていくんですよ。
ところが、これでもし万が一温暖化とかいろんなこと、危機が訪れたときは、やっぱりみんな自国中心主義ですよ。つまり、もう輸出しませんと、あなたのところは飢えてくださいということになってしまうんですよ。だから、わしはそういう国際分業体制は非常に危ないと思っているんです。
◯橋下
もちろんそうです。だから今、小林さんが究極の話をされましたけれども、やっぱり僕は政治行政の現場からして、役人だって国内経済全部を計画経済的にし切れないけれども、このＴＰＰの問題で特定の産業がゼロになるような、そんなばかな協定は僕は結んでいないと。
◯小林
例えばアメリカが建国されたときは、南部のほうは農作物をつくっていましたね、黒人奴隷を使って。北部のほうは工業化が進んでいなかったんですよ、イギリスから独立した後。そのときにリンカーンは徹底的な保護主義をやったんです。それで北部の工業化を保護して守ったんです。それで強くなってから今度は輸出に転じるんです。こういうやり方をやっているんですよ。だから、アメリカというのは基本的に、伝統的に、まず最初は保護主義から出発しているんですね。
だから同じことで、まず保護しておいて、強くなったら次は輸出に転じていけばいいということで、これは自国第一主義です。
◯橋下
いや、そこにかなりの矛盾があるのは、さっき小林さんが言ったのは、日本はもう輸出の国じゃないんだというように言ったじゃないですか。そしたら輸出を保護する必要はないわけですよ。じゃ、国内産業のところが問題で、やっぱり日本の経済の60％は個人消費ですから。そしたら、輸出の部分は保護する必要はないわけでしょう。そしたら、国内産業の何かを守るというんじゃなくて、いい製品、いい商品を選びたいという消費者の欲求を満たすことのほうが政治的にはやらなきゃいけないことだと思っているんです。だから、僕はどの産業を……
◯小林
じゃ、いい農業を消費者に輸入してから与えますとかと言っておいて、そして合意したときに品質表示をしませんと。これは遺伝子組み換えの作物ですとかという表示をとってしまえというのがルールなんです。これをやると、結局は遺伝子組み換えのものを日本国民は食わされるんです。ここで勝っているか負けているかというのは重要なんですよ。
◯橋下
だから、そこは小林さんの一番の焦点だと思いますが、遺伝子組み換えについては僕も問題があるとは思うけれども、世界各国はそこまでゼロリスクを求めていないわけです。小林さんの意見を否定はしないけれども、だからといって貿易というものを推進していくということを否定するのは……
◯小林
貿易を否定していると、何遍も、何遍でも言うけど、わしは貿易はやっていいと言っているんですよ。何か要するに、保護主義とかと言ったら鎖国だと思っているんですよ、問題は。
◯橋下
抽象的な議論だったら、国内の産業を、弱いところを守るというのは、それは何となくはそのとおりだなと思うんだけれども。
◯小林
しかも、産業だけの問題じゃないんですよ、これは。非関税障壁というのがあるんですよ。※非関税障壁：貿易を行うとき関税以外の方法で制限を行うこと。
非関税障壁というのは、日本の中でこういう商慣習があるからだめだと言ってくるんですよ。これがまた大問題で、非関税障壁を撤廃させられると。
◯橋下
もちろんそうですよ。だけど、そこはバーターで、日本にとってもこれは他国の関税を下げてもらう、日本にとっては輸出がしやすくなる、そういうことのバーターでそこは取り決めしたわけじゃないですか。だから僕は物事を、ＴＰＰにしたって、僕がいつも言っているのは、政治や行政というのは100％完璧じゃないけれども、今よりもよくなるかどうなのかと、よりましな選択しかないと思っているんです。小林さんはこれで日本社会は悪くなると感じているし。
◯小林
うん、そうそう。グローバリズムを推し進めていくと絶対に悪くなると思っているんですよ。
◯橋下
グローバリズムというよりもＴＰＰというものに関して。
◯小林
ＴＰＰは全然だめだと思っているんです。
◯羽鳥
日本はアメリカとどうしていけばいいですか。
◯小林
日本も自国第一主義、これでやらなければいけないということなんです。だってトランプは保護主義がアメリカの繁栄と強靱さをもたらすというふうにあの演説で言っていたじゃないですか。明確に保護主義というふうにトランプはもうかじを切っちゃったんですね。
◯小林
うん、そう。それでいいんですよ。
◯羽鳥
それでいいんですか。
◯小林
ああ、それでいいんです。
ただ、保護主義と言ったときに、またあれだけれども、じゃ、お互いのいいところをちゃんと話し合いながら貿易をやりましょうというふうに考えるしかないわけです、そこは。
◯橋下
だから、トランプが行き過ぎたところを正そうというのは、それはもうアメリカにとってはそういう考え方はありだと思いますよ。自国第一主義というのも、アメリカンファーストということを言って相当メディアは批判しますけれども、だって僕も政治家やっていましたけれども、有権者から選ばれているわけですから、その有権者のことを考えるのは政治家の第一使命です。アメリカ大統領はアメリカ国民から選ばれているんだからね。
だから、やっぱり自国のことをまず考えて、そこにある程度余裕が出たときに他国のことも考える、これは僕、きれいごとじゃなくて、そうするのが政治だと思うんですよ。
◯小林
うん、全くそのとおりですよ。
◯橋下
それをきれいごとのように、国際協調主義だ、他国のことを考えろというのはやっぱりおかしくて、まずは自国。
（後 半）
（因縁の宿敵、橋下と小林。貿易をめぐる対立はさらに深まる。）
◯橋下
どうしても納得できないのは、どの産業、どの事業者を守っていくのか。小林さんはＴＰＰの問題を捉えて貿易のところだけに焦点を当てていますけれども、もう国内において貿易とは関係ないところで、負けた企業というのは退出させられているわけですよ。
◯小林
それは当たり前ですよ。
◯橋下
だから、それが貿易の分野だけ守ってほかの分野のところでは守らないというのは違うと思う。だから、そこはある程度自由にさせて、あとはしっかりとやっぱり弱者救済、僕は教育の無償化にしたって、失業保険にしたって、それから失業したときの就業支援にしたって、ここを徹底的にやるのが僕は政治の役割だと思うんです。
◯小林
じゃ、そこはどこからお金が出るんですか。例えば今、６人に１人の子どもが相対的貧困になっていますよ。６人に１人というのは、これはかなり多いですよ。わしが子どものころというのは、要するに高度経済成長の真っただ中だったけれども、大体50人学級の中で１人ぐらいしかいなかったです、そういう貧困の子どもは。
◯橋下
小林さん、考え方として、これはもうどっちが正しいという話ではないのかもわからないけれども、貿易のところで消費者の選択とかそういうことを狭めていったりとか、中後進国がこれから伸びていこうというチャンスを妨げるんではなくて、貿易のところは自由化をしていきながら、徹底的に弱者救済のところに手を打っていくというのが政治の役割だと僕は思っているんです。
◯小林
じゃ、内部でそれがやれるということですね、このままでも。
◯羽鳥
ということでお時間でございます。初対面で。
◯小林
あ、もう終わってしまったのか。
◯羽鳥
はい。
◯小林
大体、この後皇室問題をやらなきゃいけないと思っていたのに、そもそも。
◯橋下
そうそう。そうなんですよね。
◯羽鳥
初対面、いかがでしたか。橋下さんの印象。
◯小林
印象。改革派だなと。保守ではないなというふうに思いました。進歩主義者だなと。
◯羽鳥
じゃ、次回来ていただいてちょっと。
◯橋下
僕は保守、進歩主義という言葉ももう使う時代じゃないと思っているんですよ。もう中身の問題ですから。何が保守で何が進歩主義かということが定義できないんですよ。
◯羽鳥
お時間でございます。これはもう時間が幾らあっても足りないということで。
（小林 退出）
◯羽鳥
小林さんとの初対面、いかがでしたか。
◯橋下
いや、おもしろかったです。
◯羽鳥
そうですね。
◯橋下
いろんな持論が固まっていますからね。
（小林 控室にて）
（議論を通じ、橋下について感じたことは）
◯小林
橋下さんは完全に観念に冒されちゃっているんです。もう完全に思い込んじゃっているから、自由貿易、グローバリズムで世界中が豊かになると。ならないんですよ、それは。ならなかったからトランプが出てきたんですよ。その現実をもうそろそろ見ないといけない。現実を見ていないもの、出ているのに。
（小林がスタジオで言えなかった橋下への苦言を漫画に。
小林よしのりが漫画で描いた橋下へのメッセージとは。）
◯小林
「橋下氏よ、安倍晋三に媚売るなよ」。
自由貿易推進論者で、なおかつ皇室典範改正せずに特別法支持、全部安倍政権と一緒じゃないかという。いつも手遅れなんです。いつもわしは先に言っているんですよ、アベノミクスは何にもならんよと。
伊賀泰代の「採用基準」を読んで、UNISON SQUARE GARDENの「mix Juiceのいうとおり」を理解する
今週のお題「冬の寒さ対策」
今日までの感情が明日を作るから
イライラも後悔もまるごとミックスジュース
12時過ぎても解けない そんな魔法があっても欲しくない
早く帰って眠らなくちゃ
mix juiceのいうとおり - UNISON SQUARE GARDEN - 歌詞 : 歌ネット
そうだよ。
魔法が解決してくれるんじゃないんだよ。
それがどんなにしんどくても、
あなたの人生において
本当に譲れない
たったひとつの大事なものなら、
自分自身で取っ組み合って何とかするしかないんだよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
きょうはお休みなので、したかったことを片づけていこうと朝から張り切ってたりします。よっしゃ、やったるで～！
とりあえず、朝イチは、読んだ本の感想をばーって書こう。ちゃんと内容がかたまってから書こうかなと思ったけど、うちトロいから１日じゃ多分無理やし、感想は熱いうちに出しときたいし、「あ～……違うな～」って思ったら書き足せばええかって思うから、暫定的に。
- 作者: 伊賀泰代
- 出版社/メーカー: ダイヤモンド社
- 発売日: 2012/11/09
- メディア: 単行本（ソフトカバー）
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めっちゃおもしろかった。
本って、すごいなって思った。
だって、私みたいなんが普通に生きてたら、一橋大学に行ってた人やら、海外留学してMBAとった人やら、マッキンゼーでお勤めしてた人やらに会って、「へ～！おもしろい！」って思うような話を聞かせてもらえるなんて可能性は、ほぼゼロやん？それが、図書館で借りてきた本の中にこれでもかって載ってる。
それはさておき。
特に予備知識も必要なく、シンプルな力強い言葉で「どういうやつと働きたいのか」とか「こういうやつが好きやし、なりたいし、目指すべきやし、今求められてるんや！」というのが、わかりやすく書いてありました。怖がらなくても読めます。最初に著者がどんな人となりなのかが書いてあったので、そこもとっつきやすかったです。
どこ読んでも無駄なくおもしろかったのですが、（これが「バリュー」ってやつなんでしょうね、すごい）第４章、第５章が特にめちゃくちゃおもしろかったです。
私は、今子どもを３人育ててて、んでＰＴＡの役員とか柄でもないのにやる流れに乗せられてしもて、めんどくさいの大っ嫌いやのに主体的に何かに取り組まなくてはいけない状況にいます。誰かが決めてくれ！とも正直思うけど、こうなったらこうなったで、自分でハンドル握って運転すんのって結構おもろいな……と思ったりもしてます。
私はばりばりのかっこいい職場で働いてるわけでも何でもないので、どうしても日常的な次元で本書の内容を考えざるを得ません。で、P役員とかやってて感じたことを思いました。私は割と「こうかな？」と思ったら人前でも言えるし、誰かに何か言われても「あ～、そうか」とか「いや、違うやろ」とか思えるし、言えるらしいのですが、意見って案外言われへんもんなんですね、みんな。優しくて気遣いできる人ほど、たくさん考えて、最終的に結局遠慮しはる。
ことし、一緒にPのメンバーになった人は、もともとの知り合いでも何でもなくて、顔見知りもしくは初対面の人ばかりで構成されていました。みんな、いい子やったけど、「どないしよ？」って聞いたとき、いっつも同じ子ばっかりやねんね、意見出すのって。意見出すには知識が要って、自分やったらこうするって思いが要る。で、最後に「言うても大丈夫なんや」っていう信頼が要る。
私たちは普通のおばはんで、「人おらんねん、助けて」って呼ばれて来た人ばっかりで、この本に書いてあるみたいに「どうしてもマッキンゼーで働きたい！！！」……ってテンションじゃない。でも、みんな真面目で、引き受けたからには一生懸命したいなっていう、いい子たち。１年前、やったことないことを前にして、みんなで「どないしよ……」ってなってた。で、とりあえず回り始めるまでは自分が回すつもりでいたけど、自分がいいなって思っていることや、こうしたいなって思ったことは言えるようにしたいなって思ってた。リーダーシップなんて大それたものじゃないけど、みんながそれぞれ「ああかな」とか「こうじゃない？」とか言えるようにはなった。この本に書いてあるみたいに、最高のスピードでマックスのバリューを出して……とかは無理やけど、そこはうまいこといったなって自画自賛。自分で回すつもりもないのにごちゃごちゃ口だけ出してきよるようなやつが中にいなかったことは、本当にありがたかった！（やっぱり外にはおったけどね……）
メンバー全員にこの本に書いてある姿勢を強要することは、私にはちょっとできないけど、自分自身が第４章や第５章に書かれてあるような姿勢で物事に取り組んでたら、「あ、こういうふうにしたらええんか」って気づいてくれるかもしれんしって思った。わからんけど。こういうふうにすればうまくいくってことをメンバーの誰かが知ってたら、「うちらも意見は言うけど、あんたが決めり」とか、「それ無駄やで」とか、「違うところ行ってるで」とか言えるかなって。
この本では「これはリーダーシップじゃありません」って書いてあったことも、みんながみんな基本ルールを徹底できていない状況下なら絶対必要やろって、そこは突っ込み。普通の職場や地域やったら、「まあまあ……」とか「そう言うてもあれやろ、な？」的な、丸め込みとか、情に訴えるとか、そういうのって要ると思う。
でも、それでも……真にリーダーであろうとするなら、「これはリーダーシップじゃありません」ということはいつも意識しておくべきなんやろうな……とも、これは自分に突っ込み。現実と向き合い、理想を手放さず。
UNISON SQUARE GARDEN「mix juiceのいうとおり」ショートVer.
昨日の理想が今日砕けちゃっても
机の奥に入れてstill trust in my heart
サイコロを振り間違えて ふりだしに戻されても痛くない
次の一歩は別物でしょ
真冬でめっちゃ寒いけど、こういう生き方できたら人生も世の中も熱くなるやろなって、ああ、いいなって、元気出るよ。
そんな本。
……で、ここまで書いて投稿して、
そんでいろいろ読んで、
この記事にたどり着き、「くそ～……おもろいな」と思うわけです、はい。
なんで全員にリーダーシップを求めるの？ - Chikirinの日記
全世界のスケールで右往左往したい
たとえほかの誰かにとって些細な出来事でも、
自分が引き受けたこと、
本当に大事だと思っていることなら、
どうしようもなく
「全世界のスケールで右往左往」しちゃうでしょって思う。
みんながそれを笑っても、
私は笑わない。
もちろん、そこまでこだわる必要がないのならそう言うし
間違ってるなら違うんちゃうって言うけど、
笑ったりばかにするのは絶対違う。
おまえが冷めるのは結構やけど、
私の愛する友達を、私の子どもを、この世界を
そんなふうに笑うやつは許さない。
そんじゃーね(＾＾)
うちのインコちゃんが風邪ひいた
きのうのこと。
大掃除するのに窓を全開してたら、
水色インコのたまちゃんが風邪ひいてもた。
夕方、とまり木じゃなく、かごの床でぐったりしてた。
ひよこ電球つけて、ビニールカバーと毛布もかけてたんやけど、あかんかったみたい。
ごめんね……
まず、部屋にがんがん暖房入れた。
全然何も食べないので、
卵を煮抜きして黄身と蜂蜜まぜてどろどろにしたやつを
くちばしの横っちょにひっつけたった。
めっちゃ嫌そうやった。
１時間おきぐらいで何度か与えて、10時過ぎに寝かせた。
朝、いつもの鳥の餌を指でつまんで与えたら食べた。
１時間おきぐらいに小まめに与えら、ちょっとずつ食べた。
下痢やけどうんこもした。
今は床じゃなくてとまり木で休んでる。
大丈夫みたい。
よかった。
真っ白インコのりんちゃんは元気。
タフネスボーイです。
